marzo 02, 2007

¿Sino existe la cuchara, donde se refleja Neo?



Esta pregunta surgió a raíz que volví a ver algunas fotos de The Matrix, en la Web.

Y me hizo pensar, eso: sino existe la cuchara, ¿por qué lo vemos reflejado a Neo en la cuchara?

Si la cuchara no existe entonces la representación de Neo no existe. ¿Y por qué la vemos? ¿Por qué Neo se ve a sí mismo en la cuchara? Más allá del recurso cinematográfico, ¿Ustedes que creen?

Quizá me fui de mambo. Y es una pregunta retórica. Y mi mente vagando por la cinta de moebius nunca encontrará la respuesta.

¿Neo en realidad existe?

Les dejo la inquietud


22 comentarios:

Taleb dijo...

La cuchara existe, lo que dice el niño es que el que se dobla es uno.
Con o sin cuchara, se dobla uno, por eso se ve.

Bluestar dijo...

Gracias Taleb por responderme! A veces pienso que hablo sin que nadie me escuche ;) y parezco una loca linda hablando sola ;)

No será que lo que se mueve es la conciencia del individuo, y que a partir de esta conciencia "individual" se mueve todo lo demas a su compas?

Yo siempre pensé, había entendido, que la cuchara no existía, que era solo un simulacro mas de la Matrix. Y que Neo como el pequeño monje habían roto la ilusión de la separación.

Ups me parece que me estoy complicando mucho.

Igual, gracias por contestar a mi mensaje y recoger la botella ;)

Saludos
Bluestar (aka Laura)

akurion dijo...

El niño padece de estrabismo, un ojo se le va hacia un lado.

Malakatias dijo...

Laura, yo mas bien diría que tiene que ver con algún rollo taoista del tipo:

"Así como una jarra es toda de arcilla, igualmente el cuerpo (y el universo entero) es todo conciencia y nada más. En vano el ignorante establece diferencia entre el Ser y el No-Ser."

Todo es mente. Luego la cuchara es mente que tambien es neo, luego el que se dobla es neo.

¿Has leído "Entangled Minds" o cualquier otro de Dean Radin Creo que te gustarían mucho.

un saludo

Bluestar dijo...

Me parece akurion, que el niño está mirando hacia "la verdadera representacion de Neo" :) Gracias, me hizo reir su mensaje... mucho...

Bluestar dijo...

Malakatias, tomo tu recomendacion del libro que me parece muy interesante. Voy a ver si puedo conseguir una version en español. Y si, tambien estoy de acuerdo con que todo es conciencia y que a veces tenemos mas capacidad de la que creemos para doblarnos como el bambu. Gracias por tu participacion. Laura

le grand retour dijo...

Cuando el pequeño "prodigio" le dice a Neo que "there is no spoon", a lo que se refiere es a que todo en la habitación, incluyendo las imágenes de ellos mismos, son una ilusión, producto de su atención, que colapsa los millones de posibilidades de existencias en una sola realidad, la que ellos eligen vivir.

Eso es lo que yo creo, pero seguramente me equivoco.

Saludos
Alec

Nito dijo...

Neo se refleja en la cuchara porque existe en tanto conciencia. Neo se refleja en la cuchara porque está acostumbrado a determinado sistema de representaciones qué, empíricamente, le aseguran que determinados objetos reflejan lo que tienen en frente. Esto no tiene por qué ser así; pero el Yo de Neo, acostumbrado a repetir conductas, hace que así sea. La cuchara no existe fuera de la mente de Neo, y su reflejo tampoco.
Muy buena la página.

Anónimo dijo...

Creo que mientras le damos "vida" a las cosas, y no entendemos que en el fondo son ilusion, nos mantienen como a esclavos.

Neo no podia doblar la cuchara, el niño le dice: "no intente hacerlo, es imposible". No puede hacerse moviendose en las coordenadas espacio-tiempo, pero si uno es mueve por fuera de ellas se da el milagro.

Eso hace Neo cuando salta el edificio, logra trascender la idea de "imposible".

Es posible pues no existe, de ahi que luego si es posible.
Saludos
Nelson Guizzo,
de Montevideo, Uruguay.
Excelente el trabajo en la pagina, los felicito !!!

Anónimo dijo...

hola creo que no han entendido bien el misterio y por mas que prejunten ho se vuelvan totalmente locos sintiendose todos ustedes unicos sabelo todo.. no creo que llegen ha entender el comienso del matrix sino solo alos elegidos asi como solo los elegidos ven adios y no lo ven para tumbarlo.. asi que creo realmente que en esto herran mucho.saludenme al perrito cia jaja viva jesus el cristo neo que no?? eternamente chin bye atte..astro

ARIEL - IXTLILXOCHITL dijo...

En esta parte, se vuelve a afirmar toda la esencia de la pelicula: todo es mental. Si filosofamos mas, veremos que nada existe como tal y por eso en la pelicula, Neo y sus compañeros pueden volar y hacer extraordinarios menesteres. Así como doblar cucharas por que nada existe.

Nelson dijo...

Vuelvo a encontrarme a traves del tiempo con este texto, y... como nada es casualidad, y siempre me quedan cosas por expresar, me vienen las ideas y pujan por expresarse.
La Matrix es una realidad virtualos. Existe y no existe a la vez. Es como la enfermedad, existe pero no es lo natural, porque lo natural es estar armoniosamente sano, por tanto podemos afirmar que de los pares de opuestos uno siempre es el verdadero.
Matrix, Mente, Akasha, Ether, Campo Unificado y otros tantos nombres, son sinonimos que tratan de nombrar la existencia de un campo donde todo es posible. En su entretejido basico, es "una materia sin formar" a la cual se le puede dar forma con el pensamiento, dado que en ese lugar es casi materia y casi energia, y la diferencia es mover los electrones hacia un lado o hacia el otro.
Es asi que la cuchara a en "otro nivel" no existe en realidad, y desde alli, desde ese "tomar conciencia" es que puede realizarse.

Lo mismo sucede con Pedro cuando Jesus le dice que camine sobre el agua, y éste lo hace hasta que duda, hasta que decide creer que no es posible, y entonces cae en un elemento que deja de ser firme.

El mundo existe porque lo pensamos, asi mas no sea de forma inconsciente, y asi atraemos aquello que pensamos y fundamentalmente que SENTIMOS.

Muy interesante tema que nos anima a desplegar conocimientos de varias fuentes... Terminaremos comprendiendo que todo esta unido, que todas las realidades son paradigmas en evolucion, inter relacionables y aunque paradojales algunos, todos entendibles en la dinamica que establece la Inteligencia Suprema en su desarrollo y evolución.
Saludos, Nelson

Anónimo dijo...

Vuelvo a encontrarme a traves del tiempo con este texto, y... como nada es casualidad, y siempre me quedan cosas por expresar, me vienen las ideas y pujan por expresarse.
La Matrix es una realidad virtualos. Existe y no existe a la vez. Es como la enfermedad, existe pero no es lo natural, porque lo natural es estar armoniosamente sano, por tanto podemos afirmar que de los pares de opuestos uno siempre es el verdadero.
Matrix, Mente, Akasha, Ether, Campo Unificado y otros tantos nombres, son sinonimos que tratan de nombrar la existencia de un campo donde todo es posible. En su entretejido basico, es "una materia sin formar" a la cual se le puede dar forma con el pensamiento, dado que en ese lugar es casi materia y casi energia, y la diferencia es mover los electrones hacia un lado o hacia el otro.
Es asi que la cuchara a en "otro nivel" no existe en realidad, y desde alli, desde ese "tomar conciencia" es que puede realizarse.

Lo mismo sucede con Pedro cuando Jesus le dice que camine sobre el agua, y éste lo hace hasta que duda, hasta que decide creer que no es posible, y entonces cae en un elemento que deja de ser firme.

El mundo existe porque lo pensamos, asi mas no sea de forma inconsciente, y asi atraemos aquello que pensamos y fundamentalmente que SENTIMOS.

Muy interesante tema que nos anima a desplegar conocimientos de varias fuentes... Terminaremos comprendiendo que todo esta unido, que todas las realidades son paradigmas en evolucion, inter relacionables y aunque paradojales algunos, todos entendibles en la dinamica que establece la Inteligencia Suprema en su desarrollo y evolución.
Saludos, Nelson

Bluestar dijo...

Nelson, que bueno que te hayas contactado de nuevo con este mensaje! Creo que todo es una virtualidad, mundos dentro de otros mundos, los cuales vamos descubriendo a medida que avanzamos en nuestro conocimiento. A un nivel la cuchara existe... Neo también... a otro nivel ninguno existe en realidad... son representaciones... los originales están en otro mundo al cual no llegamos con nuestros sentidos físicos. Es un esfuerzo muy grande pedirle a la mente llegar a realidades últimas, solo nuestra alma intangible podrá. Mientras tanto pensemos que todo es una simple representación de lo que en verdad ES.
Gracias por estar.

Nelson Guitzzo dijo...

Gracias a ti Laura por brindarnos este espacio.
Realmente eres un faro de LUZ.
Volviendo, es interesante si uno estudia el mensaje de los maestros (muchos de ellos dieron la vida por cimentar sus filosofías), saber que el "libro" esta dentro nuestro y que todos, absolutamente podemos leerlo, es nuestra herencia humana.
En el fondo ya sabemos todo y es solo nuestra mente Beta, esa que utilizamos para la de "todos los días", la que no se entera de nada producto del gran mal que nos cubre a todos: el ESTRES (DISTRES en realidad).
Que hacen los maestros? Pues todo el tiempo están en busca de la armonización, de la paz, de aquietar emociones. El Tao Te King nos dice: "puedes acallar los pensamientos hasta purificar tu energía ?” ... y luego: “sabiendo todas estas cosas, puedes hacer como si no supieras nada ?” otra: "Quien puede aquietar lo turbio cuando ello se purifica con calma?"
O sea que el trámite es bien fácil y tiene que ver con los karmas, pecados (pecas) o manchas en la conciencia. Si limpiamos esas manchas, nos llega la luz directa desde arriba, desde el espíritu, alma, esencia o como quieran llamarle.

Si damos los pasos correctos, primero saber o entender que todo es mente, o Matrix o inconciente colectivo, una gran burbuja material y tecnológica, de índole virtual, rellena de pares de opuestos.
Luego, entender que esto en donde vivimos es una escuela, a donde entramos a tomar "contacto" con las cosas, y tratamos de hacerlas tangibles a nuestra esencia.
Esas cosas “tangibles” no son reales, todas cambian y perecen, por tanto son permanentes pero no eternas, en conclusión: no existen.
Recordemos que internamente, nosotros somos dos cosas: mente consciente (cabeza) y mente inconsciente (cuerpo). Somos como un televisor invertido. El cuerpo en realidad es una gran antena y espacio de dominio de nuestro inconsciente. Todo gesto que hace el mago cuando realiza rituales, es en realidad para llevar su idea (mental) a través de su cuerpo (inconsciente) para que penetre en la materia (sin forma en principio) electrónica. Recordemos que incluso nuestro pensamiento es electro-químico, es energía eléctrica atravesando neurotransmisores en un medio químico. Somos computadores biológicos. Y no me vengan con la Teoría de la Evolución, el huevo y la gallina.
SIGO MAS ABAJO
NELSON

Nelson Guitzzo dijo...

(perdon por lo extenso, siempre me parece que me queda algo por decir)

Papus que era cardiologo en francia, pero tambien un gran estudiante de la magia, el hipnotismo, y la cabalá, nos hacia el ejemplo de un hombre que va sobre una diligencia, y ambos empujados o tirados por un caballo.
El hombre es la mente, el carro es la materia, y el caballo es el inconsciente, la fuerza.
A este nivel donde nos encontramos, somos todos angeles caidos, todos venimos de un lugar mas elevado, o tenemos contacto con ese lugar o lo intuimos, algunos mas, otros menos. Pero estamos todos sujetos al Karma o Heimermene, a las consecuencias de nuestros actos. Estamos atados a este espacio-tiempo.

Por algo "caemos", sera un juego, sera evolucion, no se sabe realmente, pero si uno pone esfuerzo en algunos sistemas respiratorios, de concentracion, y otros, de pronto avanza, sube escalones, va "despertando" los velos de Isis, y eso se siente como muy claro, muy evidente, por ejemplo cuando intuimos o vemos cosas antes que sucedan. Y eso le sucede a practicamente todo el mundo a menos que ande muy dormido.

Te voy a dejar un cuentito que es el principio de un libro que estoy haciendo, y que resume todo el camino:

Un abuelo indio, era el jefe de la tribu y muy respetado, mira a sus nietos jugando. Estos estaban todo el tiempo compitiendo y luchando para ver cual era el mejor, el mas astuto, el mas fuerte.

Una tarde los llama el anciano y los sienta a la sombra de un arbol, y les dice: " Pequeños, tengo un gran problema..."
Los nietos quedaron absortos, su abuelo era famoso por resolver rapidamente cualqueir problema.

Y sigue el viejo: "Dentro de mi hay dos grandes y fuertes guerreros... uno es muy bueno, el otro es muy malo... y luchan todo el tiempo" y quedo callado mirando al vacio, con cara de preocupacion.
Los niños se miraron, inquietos y preocupados...
"Y quien ganará Abuelo?" dijo uno de ellos al fin, y el viejo maestro contesto:

"Aquel al cual yo alimente".

Asi que de eso se trata todo en esta vida (para mi) alimentar la parte correcta de mi mente, caminar el camino correcto, y todo lo demas, se dara por añadidura.

Abrazo de Oso, Laura !!!

Ror dijo...

Muy bueno el detalle. ¡Muchas gracias! Si lo que quieres saber es la idea que pretende plasmar el Director en esa imagen, ¡es una metáfora de la paradoja de Russell! Me encanta esa paradoja. Dice así: "Por regla general, los conjuntos no forman parte de sí mismos, es decir, el conjunto de todos los libros no es un libro, por ejemplo. A estos conjuntos se les denomina comunes y corrientes..." La paradoja en el contexto de la película sigue así: Si Neo o la cuchara son Uno o representan el todo, esto es lo mismo que decir si ambos son el conjunto de todos los conjuntos comunes y corrientes, entonces, ¿es Neo un conjunto del tipo común y corriente? Y ya ha montado el lío la paradoja, jajaja. La paradoja consiste en que si Neo no forma parte de sí mismo, pertenece al tipo de conjuntos comunes y corrientes, y por lo tanto forma parte de sí mismo. Es decir, formará parte de sí mismo reflejado en la cuchara sólo si no forma parte de sí mismo reflejado en la cuchara.Y más simplificado: Neo existe solo si no existe, q.e.d.

Ror dijo...

Y dicho sea de paso, la paradoja existe solo si no existe, ¿y por qué? Porque si extraemos esta otra conclusión de la paradoja “Es decir, no existe ninguna cuchara ni ningún Neo de los que pueden formar parte de sí mismos solo si existe una cuchara y un Neo de los que no pueden formar parte de sí mismos” lo que estamos haciendo no es otra cosa que regresar al mundo de lo real en el que las paradojas quedan eliminadas para dar paso a la sensatez, al mundo tal y como lo vemos con coherencia.
El problema que plantea la pregunta que hace de título de la publicación está en ver que el Neo al que menciona pertenece al mundo de lo real al contrario que la cuchara que menciona que no pertenece a este mundo por saltarse la reglas de la lógica ya que no puede ser al mismo tiempo una cuchara del tipo de las que no forman parte de sí mismas y de las que sí forman parte de sí mismas, por lo tanto son incompatibles Neo y la cuchara vistos los dos solo desde una panorámica, la real o la irreal. Tal vez si existiera un mundo que albergara los dos mundos a la vez, el real y el irreal, se podría ver con claridad donde se refleja Neo aunque no exista la cuchara, vamos, que mientras eso no se dé, el comentario más acertado al fin y al cabo viene a ser el de Akurión “El niño padece de estrabismo, un ojo se le va hacia un lado.” Jaja, ¡Ay que risa!

Leandro dijo...

Interesante post (¡e interesante blog!).

Todo esto me hizo acordar de un koan Zen en que dos monjes discutían acerca de una bandera.

Uno decía: -La bandera se mueve.
Decía el otro: -Se mueve el viento.

En ese momento pasaba por allí el sexto patriarca.
Y les dijo: -Ni el viento ni
la bandera: la que se mueve es la mente.

;)

Daniel Lozano Martinez dijo...

Si Neo se libero de la Matrix computacional en la que vivia todavia le falta alcanzar el Nirvana la verdadera ultima realidad por que ahora vive como humano en el planeta fisico.

Daniel Lozano Martinez dijo...

¿Mente o ego? ¿Qué es la.mente y el ego?

Daniel Lozano Martinez dijo...

Te daria muchas respuestas pero no se verbalizar muy bien mis pensamientos.